21, مارس 2012

النائب الاسباني رايمون ابيولس يعلق على التغيرات في العالم العربي، والتحول الديمقراطي في أسبانيا والمصالحة الفلسطينية في ظل وجود الاحتلال الاسرائيلي.

س1 : هل نحن نتحرك باتجاه سياسة خارجية للاتحاد الاوربي أكثر توحداً من ذي قبل ؟
أعتقد أن الحاجة إلى سياسة أوروبية خارجية تزداد بصورة كبيرة وسريعة . تمر أوروبا بفترة أزمات تنطوي على الكثير من الدراسة والتأمل كما تدعو إلى العمل على إيجاد سياسة أوربية داخلية وخارجية واضحة ومتماسكة . بشكل مضاد وبينما تتخد خدمة الاتحاد الاوربي الخارجية خطوات لتوسيع نطاق عملها , لا زالت الرؤية الاوروبية العالمية ضعيفة .

س2 : هل تعتبر الرد الأوروبي على التغيرات في منطقة المتوسط كافية ؟
لقد أصبح هناك عملية إعادة تفكير إيجابية في سياسة منطقة المتوسط . حيث كنا منذ فترة طويلة ندير سياستنا وفق النموذج الواقعي الذي نحياه حتى كسر هذه القاعدة ما حدث في تونس ومصر بدايةً ثم ما تلاه في دول أخرى مثل ليبيا وسوريا . أجبرت هذه الحقائق الاتحاد الاوربي ليراجع مبادئه التي كانت سابقاً تتعامل وفق نظرية الواقعية الاستراتيجية التي دعا المفوض الأروبي للسياسة الخارجية ستيفان فول إلى تغييرها . وقد ادى الدفاع عن نظرية الواقعية قصيرة النظر في العلاقات مع الانظمة الاستبدادية إلى مشاكل كثيرة كما قادت إلى ثمن دفعته الشعوب .
لم تتوافق التوقعات مع  اطلاق الاتحاد من أجل المتوسط لمؤسسة جديدة تهدف إلى تحسين سياسات منطقة المتوسط . هذه المؤسسة الآن تعيش حالة من الجمود نتيجةً للواقعية الاوروبية المفرطة ولعدم وضوح علاقاتها مع المؤسسات الأوروبية . وبسبب عدد تحديد لمهام الاتحاد من أجل المتوسط . من أكبر المشاكل التي تواجه الاتحاد أنه ظهر للعمل مع تفخيم عال لمهامه وحماسة عالية تضاهي الحماسة التي ظهرت مع معاهدة روما وإنشاء المجتمعات الأوربية إلا أنه في الواقع يعمل دون المستوى الذي توقعناه منه .
وأشار سيادة النائب إلى ان البرلمان الاوروبي أقر النهج الجديد الذي اتخذته المفوضية الاوروبية . تعتمد هذه السياسة على مبدأ ما يسمى " المزيد مقابل المزيد " .وذكر ان الاتفاقيات الموقعة بين الاتحاد الاوروبي ودول العالم الثالث تهدف في مجملها في الفترة الراهنة إلى المساهمة في تطوير اصلاحات وطنية ديمقراطية . هذا هو النهج الذي يجب أن يكون متبعاً دائماً , إلا أننا لا زلنا في الوقت المناسب للتطلع إلى الأمام . اعتقد أن هذا توجه إيجابي جديد . حيث أن كل شيء يحصل الآن هو نتيجة لمتغيرات لا يمكن السيطرة عليها أو التنبؤ بها . هذه المتغيرات هي أساس التطورات الداخلية في هذه البلدان في المقابل يجب ألا نغفل عن الدور الهام الذي يمكن أن تلعبه أوروبا في هذه التطورات .

س3 : بعد أن رأينا ما حدث في ليبيا والتدخل الاوروبي تحت مظلة حلف شمال الاطلسي , ما التدابير التي يمكن اتخاذها في سوريا والتي هي أقرب جغرافياً إلى اوروبا ولها آثار اقليمية استراتيجية ؟
لا أرى من الحكمة أن نضع  خطاً متوازيا بين التدخل في ليبيا وتدخل محتمل في سوريا . تجدر الاشارة إلى التعقيد الهائل للوضع في سوريا والمنطقة برمتها . في منطقة تعيش تغيرات زلزالية , فإن المطلوب والمتوقع من سوريا أن تنسحب من حالة العنف وانتهاك حقوق الانسان ومن ثم دعم جهود الامم المتحدة . عمل الاتحاد الاوروبي على زيادة العقوبات على سوريا بالإضافة إلى دعم معارضة موحدة وغير عنيفة في سوريا . مع مراعاة أن النظام السوري لا يتحرك في الفراغ حيث أن له قاعدة شعبية تدعمه . التدخل العسكري في سوريا قد يزيد من التعقيدات والمشاكل إضافة إلى تعقيدات القضية السورية نفسها , حتى من الناحية الانسانية . إنه من المؤسف والمحزن أن نشاهد الوضع السوري الذي يجب ألا نتوانى عن العمل على تغييره .
 

س4: كيف تنظر إلى ظهور الاسلام السياسي في المنطقة ؟
تصنيف الأشياء وتبسيطها يقودنا إلى العديد من الأخطاء . الحركات الاسلامية ليست متجانسة على حد تعبيره . حيث أن التصريحات الصادرة عنهم مختلفة بل وقد تكون متناقضة , نحن نرى تطورات اعتبرها ايجابية . نحن نأخذ على سبيل المثال انفصال حركة المقاومة الاسلامية حماس عن النظام السوري . حيث ان رئيس المكتب السياسي لحركة حماس خالد مشعل أدلى في خطابٍ في القاهرة بما يجعل حركته تقف ضد النظام السوري . حماس لم تعد أدات تتحكم بها سوريا و إيران . وهذا يمثل تطوراً في الحركة الفلسطينية .
هناك أمثلة أخرى كثيرة تعتمد على أحداث تجريبية بدلا من الافتراضات . فقد كان مشعل هو اول زعيم في العالم العربي يصل تونس بعد الانتخابات . هذا يؤكد أن المشهد يتغير بشدة . وفي هذا السياق فإني أرى أن هناك تطور حاسم سيحدث في جمهورية مصر العربية في الأشهر المقبلة . وبخصوص مصر أود أن أشير إلى أنه وفي حالة استطاعت مصر أن تحقق الديمقراطية التي تحترم الاتفاقيات الدولية التي تمنح العدالة والأمان التي من شأنها أن توفر تعايشاً سلمياً بين مراكز القوى المصرية في  مشهد بالغ التعقيد , فإن كل ذلك قد يعيد مصر للعب دور اقليمي هام في المنطقة .

س5 : هل نحن نشهد ظهور حكومات ائتلافية وطنية ؟
سألني بعض المصريين عن التحول الديمقراطي في أسبانيا وقد أجبت ان كلتا الحالتان تختلفان عن بعضهما البعض , مع وجود بعض التشابه . لقد كان نهاية عهد فرانكو وتأسيس النظام البرلماني الديمقراطي بمثابة اتفاقية ليست بين مواطن القوى لكن بين مواطن الضعف . التحول الاسباني كان تحولا متوافق عليه وذلك بسبب أنه لا المعارضة الديمقراطية التي قاتلت ضد ديكتاتورية فرانكو كانت قوية بما فيه الكفاية لتأسيس برنامج خاص بها , ونفس الوقت لم يكن أولئك الذين قاوموا من خلال عملية إصلاح تدريجي أقوياء بما فيه الكفاية لتطوير مشروعهم . إن الذي حصل كان عبارة عن تسوية وعملية تهجين بين مشروع وآخر .
هناك إمكانية في مصر لأن نرى مثل هذا التهجين لأن الجميع لديه نقاط ضعف . وكما أسلفت فنقاط الضعف تقود إلى اتفاقيات . على سبيل المثال , جماعة الاخوان المسلمون لديها قوى سياسية وانتخابية واجتماعية ولكنها ليست قوية بما فيه الكفاية لمواجهة قوة القوات المسلحة " العسكر " .لقد خشي الجيش أنه وبعد هزيمة مبارك سيحدث له ما حدث لمبارك إلا أن الجيش لم يكن قادر على مواجهة الإرادة الديمقراطية التي كان يعبر عنها بحرية . هذا قد يؤدي إلى توازي بين نقاط الضعف ونقاط القوة وبالتالي احتمال حدوث التحول الديمقراطي التوافقي إلا إن احتمال الاشتباك السلبي لا زال وارد .

س5: ما الدور الذي يجب على اوروبا اتخاذه حيال المصالحة الوطنية الفلسطينية ؟
يجب على أوربا أن تتحدث وتتعاون مع الحكومة الائتلافية المنبثقة عن المصالحة الفلسطينية " هذا إن حدث وتشكلت حكومة ائتلافية " , إلا إن احترام نتائج الانتخابات يمكن أن يؤدي إلى ذلك في نهاية المطاف.

س6 : ما الخطوات الملموسة التي يمكن لأوروبا اتخاذها لتحقيق المصالحة ؟
الحالة التي تفرضها اسرائيل في البناء المتواصل للاستيطان تعمل على اغلاق الطرق علينا . انها ليست حالة ثابتة ودائمة ولكنها تدهور الوضع في الوقت الراهن . تغيير الموقف الاسرائيلي لا يعتمد بشكل كلي على المبادرة الاوربية حيث أن اوروبا ببساطة لا تملك القوة الكافية والوحدة الداخلية لإيجاد مبادرة قادرة على تغيير الوضع الراهن .الجميع يوافق على أن اللجنة الرباعية قد عفا عليها الزمن. واتفاقية اوسلو قد انتهت وخارطة الطريق يجب أن يعاد تعريفها . كما أن الجميع أيضاً يتفق على أن هناك مفارقة كبيرة بين هذه الحالة المتجمدة وبين التغيرات الحاصلة في المنطقة . أما في السياسة الاسرائيلية فلا أحد يتحدث عن احتمال اعادة اطلاق مفاوضات السلام . ما تبقى من اليسار الاسرائيلي يركز بنسبة 100% على القضايا الاجتماعية. كما تم تقييد ما كان يسمى بمعسكر السلام  . والرأي العام يتجه إلى اليمين . إنه وضع مقلق للغاية .
مراكز السلطة والمخابرات الاسرائيلية تؤمن أن الاحتجاجات العربية قد تضعف أو تستوعب القضية الفلسطينية . قد تقود الحالة العربية إلى أن تعيد اسرائيل تفكيرها في قضية الاستيطان المتواصلة . التصريحات المتكررة من قبل قادة الحكومة الاسرائيلية حول احتمال قيام ايران بهجمات استباقية تعني أن هناك نية لتأجيل المفاوضات مع الفلسطينيين .

س7 : ما هو موقفكم تجاه نية اسرائيل تدمير اسرائيل محطة الطاقة الشمسية التي بنتها اسبانيا في منطقة ( ج ) في الضفة الغربية ؟
نحن نضغط على اسرائيل حتى لا تقوم بذلك . قمت مؤخراً بزيارة الضفة الغربية وشاهدت المدارس البدوية التي تـريد اسرائيل أن تدمرها . في وادٍ فيه العديد من القرى والمدارس التي بنيت بدعم ايطالي يمكنك أن ترى العدد الهائل من المستوطنات على قمم التلال المجاورة . ما يجب علينا فعله هو أن نتواجد على أرض الواقع وأن نشرح ما يحدث وان نقوم دبلوماسياً وسياسياً بمعارضة هذه السياسة التوسعية الاسرائيلية .

يشارك مارتن الباني في المحادثات التي يجريها مجلس العلاقات الأوروبية الفلسطينية في البرلمان الأروبي لمناقشة سياسة أوروبا في دول جنوب المتوسط ودوره أيضاُ في التأثير على التغيرات الجارية في العالم العربي.

بداية نشكر لك حضورك معنا اليوم . كما تعرف فإن مجلس العلاقات الأوروبية الفلسطينية يعمل على تشجيع الحوار و التفاهم بين أوروبا والعالم العربي وكما تعلمين فإن العالم العربي يتكون من أحزاب وافكار مختلفة غالباً ما تتنافس على السلطة كما هو الحال في اوروبا . نلاحظ تداعيات هذه الحالة في فلسطين حيث ورغم وجود الاحتلال الاسرائيلي فإن النظام الديمقراطي النابض بالحياة لازال الشغل الشاغل للأحزاب الفلسطينية . ما من شأنه أن يسبب احياناً توتر وصراع كما شهدنا .

سؤالي الأول لك : كيف يجب أن يتعامل الاتحاد الاوروبي مع مسألة المصالحة الفلسطينية ؟
نحن بالتأكيد ندعم عملية المصالحة الفلسطينية . انها خطوة مهمة جدً بالنسبة للسلطة الفلسطينية والشعب الفلسطيني بأكمله ليكون أكثر توحداً ويسير بخطى واثقة تجاه عملية السلام . نحن ندرك المشاكل التي سببها الانقسام الفلسطيني في المجتمع الفلسطيني . يجب أن يكون للفلسطينيين حكومة تقف على أسس راسخة من حيث حق اسرائيل في الوجود والسلامة الاقليمية لاسرائيل وكذلك قيام دولة فلسطينية عبر التفاوض " حل الدولتين " .

س2: ظهور الاسلام السياسي ليس حالة نادرة في فلسطين فقط . فإننا نرى نمواً للاسلام السياسي على سبيل المثال في تونس ومصر , هذه الأحزاب السياسية وصلت للحكم بانتخبات سياسية رسمية .ما هو رأيكم في ظهور الحكومات الائتلافية في تونس ومصر ؟
من وجهة نظري أرى أن النظرة الجامدة التي تنظر من خلالها اوروبا إلى القوى الاسلامية والتي ترى ترى فيها الاسلاميون ككتلة وواحدة , تعتبر نظرة قاصرة وليست هي الوسيلة الأفضل لرؤية التغيرات الاقليمية . في مصر وتونس وفي ليبيا أيضاً هناك أنواع مختلفة من الأحزاب الاسلامية , هناك أحزاب متفاهمة معتدلة وهناك أحزاب أخرى محافظة جداً . ليس حلاً أن ندعوهم للانتخاابات ثم لا نتعاون مع الحزب الفائز , كما حدث في الجزائر عام 1990 . يجب ألا نخشى أن نتعامل مع الاسلاميين على الأقل مع الأكثر اعتدالاً . لكن يجب في نفس الوقت أن نعمل على تعزيز وتأكيد الحاجة إلى اجراء اصلاحات ديمقراطية داخل هذه الجماعات . الجماعات الاسلامية في مصر مثلاً كالسلفيين والاخوان المسلمين يختلفوا عن بعضهم البعض . الإخوان المسلمون مع ذلك لا يعتبروا تنظيماً واحداً بل هم مختلفون في الأفكار والقيادات . في ليبيا الوضع مختلف نوعاً ما حيث أن القوى الاسلامية لا تحظى بشعبية عالية و لا يرجع ذلك بسبب عقود من هيمنة القذافي عليهم بل للشكوك التي تراود الناس حول ايدولوجيتهم والدعم الخارجي لهم من السعودية والحركة السلفية .

س3: يمكن أن تعطينا مزيداً من التفاصيل حول الوضع الليبي ودور الاتحاد الاوروبي في هذه المرحلة بعد أن ساعد في ازالة القذافي ؟
إن أهم التحديات التي تواجه ليبيا تكمن في إصلاح القطاع الأمني .إزالة الميليشيات المسلحة من الشوارع يتطلب شرطة ديمقراطية مؤهلة لذلك . كما يمكن أن يدمج بعض هؤلاء في الجيش الليبي . ثم بعد ذلك تأتي العملية الانتخابية السياسية . تم تحديد موعد الانتخابات الليبية في يونيو لكن قبل ذلك يجب إصلاح القوانين المتعلقة بالعملية الانتخابية . أما التحدي الثالث الذي يواجه ليبيا هو بناء المجتمع المدني والبدء في عملية المصالحة الوطنية . يسعى الاتحاد الاوروي لبناء مجتمع مدني وخلق إعلام حر وإصلاح الحدود . مع ذلك لم يحقق الاتحاد الاوروبي ما وعد به . يتعين على الاتحاد الاوروبي أن يوفي بوعوده .

س4: لقد استجاب الاتحاد الاوروبي لما حدث في سوريا من انتهاك لحقوق لانسان والموت الجماعي اليومي للمواطنيين السوريين وذلك من خلال فرض عقوبات على دمشق ولكنها بصدق لا تضعف نظام بشار الأسد . ما هي خياراتكم المستقبلية وكيف ستتعاملون مع القادم في الشأن السوري ؟
دعني اعرج قليلاً على موضوع العقوبات , لا أوافقك الرأي أن العقوبات لا تضعف نظام الأسد . العقوبات لها تأثير قوي إلا إنني أشعر أن العقوبات لا تكفي بقدر ما يجب أن يتم الضغط عليهم . أعتقد أنك تعلم بحادثة السفينة الروسية التي مرت من قبرص  لإيصال أسلحة إلى نظام بشار وهذا أمر غير مقبول صراحةً .

س5 : ما رأيك في التدخل الدولي في سوريا ؟
كما ذكرت أن شلال الدم ما زال متواصلاً في سوريا , والاتحاد الاوروبي مثله مثل باقي دول العالم لا زال يقف موقف المتفرج لما يحدث هناك . لا بد من ردة فعل قوية من المجتمع الدولي بالتعاون مع الدول العربية .

س6 : هل يقدم الاتحاد الاوربي مساعدات للمهاجرين السوريين إلى تركيا ؟
هناك بعض المساعدات لكنها ليست كافية . كما يمكننا مساعدة جماعات المعارضة ببعض المواد التقنية غير العسكرية مثل معدات الاتصالات والبيانات عبر الأقمار الصناعية .

س7: لدى أوروبا العديد من التحديات الخاصة بها , خصوصا فيما يتعلق بالهجرة عبر المتوسط والتعليم والمواصلات واتفاقيات التجارة . كيف يمكن لأوروبا أن تستفيد من علاقاتها مع العالم العربي , وهل تفعل أوروبا ما فيه الكفاية ؟
بالتأكيد لا تفعل ما فيه الكفاية . علينا أن ننتقل من الحديث إلى الحديث ومن السير على الأقدام إلى السير على الأقدام . هناك الكثير من التوجيهات والخطابات الهادفة في هذا المجال لكننا بحاجة للبدء في التنفيذ . والتنفيذ يجب أن يتم بصورة سريعة . ليس فقط من قبل دول الاتحاد الاوربي بل أيضاً من الدول التي تختفي خلف ستار الاتحاد الاوربي . في كثير من الاحيان لا يكونوا مستعدون لأن يقدموا تنازلات فيما يتعلق بموضوع الهجرة والاتفاقات التجارية واتخاذ خطوات ملموسة في مجال تحسين العلاقة مع هذه البلاد . وحتى نكون منصفين لا يمكن أن يفعل الاتحاد الأوربي أي خطوات ملموسة دون الدعم من الدول الأعضاء فيه .
يتعين على الاتحاد الاوربي أن يسرع في التنفيذ . يجب أن نعمل على تغيير النظام المالي حتى نستطيع أن نقدم الدعم بصورة أوسع وأكبر . علينا أن نعمل بصورة أوسع أيضاً مع المجتمعات المدنية وليس فقط مع الحكومات . يجب أن نتقدم في هذا المجال " مجال دعم المجتمعات المدنية " . باختصار يجب أن يصبح الاتحاد الاوربي أكثر تأثيراً وعلى الدول الأعضاء أن تساهم بصورة أكبر . ولا بد من دعم أكثر للمجتمعات المدنية .